وزير الداخلية الاسرائيلي في لقاء خاص بـ( القدس ) : - سيتم تغيير الهويات الزرقاء لجميع السكان داخل اسرائيل بما فيهم اهل القدس

- اتمسك بجميع اوامر هدم المنازل العربية في شرقي القدس وداخل اسرائيل - اتابع خيار اجراء استفتاء بين المواطنين المقدسيين لتقرير مصير ومستقبل المدينة

القدس –خاص ب - صرح وزير الداخلية الإسرائيلي مئير شطريت في لقاء خاص ب( القدس ) انه سيتم تغيير الهويات الزرقاء لجميع السكان داخل إسرائيل بما فيهم سكان القدس الشرقية.

واضاف شطريت :» انه مع خيار أجراء استفتاء في القدس الشرقية للمواطنين ، من يريد البقاء جزءاً من إسرائيل ومن يريد ان ينضم الى السلطة متسائلا عن نتيجة مثل هذا الاستفتاء فيما اذا تم، لتقرير مصير ومستقبل مدينة القدس.

وتمسك شطريت :» بجميع اوامر الهدم الإدارية التي تصدرها الداخلية الإسرائيلية ضد المواطنين الفلسطينيين في القدس الشرقية وفي القرى العربية داخل الخط الأخضر وأدعى انها وفق القانون وان الداخلية تهدم منازل ليهود ايضا كما قال .

وفيما يأتي نص المقابلة:

س: هل ستقومون بتغيير ألهويات الزرقاء وتستبدلوها بهويات جديدة ممغنطة ؟

ج: نعم خلال العام القادم وقد حللنا كل المشكلات حتى تكون الهويات غير قابلة للتزوير وسنغير جوازات السفر والهويات معاً نريد ان نعرف من هم على قيد الحياة ومن هنا ومن هو في الخارج وهذا اجراء طبيعي وسيتم ذلك في اب المقبل وحتى منتصف 2009.

س: ماذا عن قضايا المواطنين الفلسطينيين في القدس الشرقية ؟. ما مصير المقدسيين الذين يعيشون خارج جدار الفصل ولديهم البطاقات الهوية الزرقاء؟ ماذا تخططون لهم؟

ج: فتحنا ما يزيد عن 20 معبراً ومدخلاً حول القدس بعضها يعمل فعليا يستطيع الجميع المرور منها ولديهم وصول حر الى مناطق السلطة الفلسطينية ألا يريدون ان يكونوا فلسطينيين .....هم اليوم اقرب الى السلطة ....

س: هناك مخاوف من سحب هوياتهم الزرقاء هناك صعوبات ومضايقات حتى عند اجتياز هذه المعابر وخاصة في معبر قلنديا شمال القدس ؟

ج: ألا يريدون ان يكونوا فلسطينيين وجزءاً من السلطة ... هذا يعتمد على الاتفاقيات المقبلة ورغبتهم هل يريدون ان يبقوا فلسطينيين ام لا يريدون ان يصبحوا جزءاً من السلطة ؟؟؟؟.

اما دخول المعابر يجب ان يكون اجتياز المعبر أسهل وأكثر إنسانية وان تكون الحياة سهلة للجميع الى ان يتم التوصل الى اتفاقيات.

ولا اعرف ما ستنص عليه في المستقبل او ما تفكرون به بخصوصها ولنفرض انه جرى استطلاع او استفتاء لكل العرب في القدس الشرقية وسألناهم ما الذي تريدونه لمستقبلكم هل يريدون البقاء إسرائيليين او فلسطينيين؟ لست متأكداً بشأن النتائج. ما هو رأيكم ؟ كم الذين سيختارون البقاء والمحافظة على هوياتهم ؟ وكم من سكان المدينة يفكرون في الانضمام الى السلطة لا نعلم ....

ضد الانحساب من جانب واحد

س: اذا فشلت مفاوضات السلام فهل ستنسحبون انفراديا من بعض المناطق في الضفة او بعض احياء القدس وتعزلون القدس كليا عن الضفة.؟

ج: انا ضد اي انسحاب من جانب واحد أعلنت ذلك مباشرة بعد الانتخابات انا أؤيد السلام اما ان يكون لدينا سلام او لا شيء انا مستعد لبذل قصارى جهدي للوصول الى السلام. ولكني لا اعتقد انه علينا القيام بأي خطوة انفرادية خصوصا بعد ما حدث في غزة. انظروا الى النتائج.

س: ماذا عن آلاف أوامر هدم المنازل الفلسطينية في القدس ؟

ج: هذا لا يقتصر على القدس وانما يجري في جميع أرجاء إسرائيل. هناك ألاف المنازل بدون ترخيص وليس لدي صلاحية لإلغاء القرارات اذا بني بيت دون ترخيص فهناك قانون لهدمه بغض النظر عما اذا كان صاحبه عربيا ام يهوديا ونحن نهدم بيوت اليهود غير المرخصة ايضا.

س: صحيح ؟ لم نر يوماً أن الجرافات الإسرائيلية هدمت بيتاً إسرائيلياً غير مرخص؟

ج : اجل نحن نقوم بذلك .

س: ألا تعتقد انه من المستحيل الحصول على رخصة بناء في القدس الشرقية وفق البيروقراطية والإجراءات المعقدة في وجه الفلسطينيين من قبل البلدية ووزارة الداخلية ؟وان تم تتكلف الرخصة (25 الف دولار) كرسوم لكل رخصة لكل شقة سكنية تقريباً ؟

ج: اليهود يدفعون هذه الرسوم ايضا وتتكلف الشقة «200» الف دولار بالنسبة اليهم.

س: ولكن هناك فقر والدخول منخفضة لدى الفلسطينيين لا يمكن المقارنة بين الفلسطينيين والإسرائيليين في مستوى الأجور والبلدية الإسرائيلية في القدس تتعامل بعداء مع المقدسيين ؟

ج: لماذا لا تدخلون في البلدية وتحاولون تغيير القوانين؟هناك انتخابات للبلدية في تشرين الثاني المقبل قدموا مرشحين وعندكم ربع مليون فلسطيني في المدينة يمكنهم إيصال عدد من الأعضاء في البلدية. انتم تعيشون في وضع غير واضح بهذه الطريقة والديمقراطية تعني انتخاب أعضاء في البلدية. اهتموا بمشكلاتكم وغيروا قوانين البلدية من خلالها وليست عضوية البلدية خيانة فلسطينية في هذه الأثناء يجب ان نعيش حياة كريمة هنا وانا أؤيد تطبيق نفس المعايير على الشطرين اليهودي والفلسطيني، عندما كنت مسؤولا عن مرافق القدس في وزارة الاسكان قدمت مخصصات للطرق والخدمات في القسم العربي من المدينة، الوضع في هذا القسم معقد اكثر بكثير من القسم الغربي.

تأشيرات زيارة الاراضي الفلسطينية

س: توقفت السفارة الإسرائيلية في عمان عن منح تأشيرات زيارة الى الأراضي الفلسطينية لماذا ؟

ج: المشكلة انه عندنا هنا الآلاف من الزوار الأردنيين الذين يأتون للزيارة و لا يعودون إلى الاردن. وكل من يزورون ويعودون يمنحون تأشيرات مجددا وهناك إجراءات ووسائل نحاول من خلالها السماح بالزيارة ولكن على ان يعود الزائر ويخرج وان لا يستقر في الاراضي الفلسطينية.

الحملة المناهضة لقانون جمع الشمل

س: ماذا عن قانون الجنسية وجمع الشمل الذي يتعرض لحملة مناهضة بسبب عنصريته؟ويفرق العائلات الفلسطينية ما بين الضفة وغزة والدول العربية والأجنبية ؟

ج: هذا القانون جمد قبل تعييني في المنصب. الصعوبات للحصول على الجنسية الاميركية وغيرها أصعب 10 مرات منها في إسرائيل ولا نستطيع مثل اي دولة جمع شمل كل من يتزوج ممن تحمل الجنسية الاسرائيلية او العكس، وقد أعلنت مؤخراً أن كل من عاشوا في القدس قبل 1987 يمكنهم التقدم بطلب للحصول على الإقامة.

س: كم عدد المقدسيين الذين حصلوا على جوازات سفر إسرائيلية؟

ج: ليس لدي رقم دقيق ولكن هناك إحصائية ولكني لا اذكر العدد، بضعة آلاف، وهناك عشرات الآلاف ينتظرون ..... ماذا لو فتحنا هذا الباب ...؟

س: كيف ترى الجهود الرامية الى التوصل الى اتفاق إطار او حل قضايا الوضع النهائي ؟

س: انني الوحيد في اسرائيل الذي أكدت خلال السنوات الاخيرة انه من وجهة نظري ان الطريق الوحيد الذي يمكننا من خلاله تحقيق السلام مع الفلسطينيين والعرب يمر عبر المبادرة العربية السعودية ولذلك اقترحت في حينه على رئيس الوزراء السابق ارئيل شارون عندما طرحت هذه المبادرة ان يطلب منهم القدوم الى القدس لبحث المبادرة واجاب سنبحث المسألة والواقع انه لم يفعل اي شيء بهذا الخصوص.

وقلت مرة اخرى علناً لهذه الحكومة وطلبت من اولمرت عندما طرح السعوديون المبادرة من جديد ان يتصل بهم لنكمل اعداد الفكرة ونناقشها من جذورها وربما نصل الى السلام بصورة اسرع بكثير عن طريقها مما لو سرنا في المفاوضات مع الفلسطينيين واوضحت لهم السبب. وبصدق لقد فعلت كل ما هو ممكن سواء في الحكومة او المجلس الوزاري المصغر. رئيس الوزراء في البداية رفض الفكرة ولكن في النهاية قال انها فكرة جيدة ولكن في هذه الاثناء حدث فتور على الموضوع وفي ذلك الحين تحدثت علنا عن بعض الامور ايضا حيث صرحت بأنني لو كنت مكان رئيس الوزراء اثناء القمة العربية في الرياض لبذلت قصارى جهدي للحصول على دعوة لحضور تلك القمة.

واوضح:» انا اعتقد ان الطريق الصحيح للسلام هو التفاوض مع الجامعة العربية. قد تكون المفاوضات اصعب ولكنني متأكد من ان التفاوض مع الدول سيؤدي الى نتائج ستنفذ مهما كانت. واعتقد ان قادة الجامعة العربية يمكنهم ويريدون صنع السلام لأنهم اكدوا في المبادرة اننا اذا استطعنا تحقيق السلام مع الفلسطينيين وفقا للشروط التي اوردوها وهي «العودة الى حدود 1967 وايجاد حل عادل ومتفق عليه لقضية اللاجئين» فنحن راغبون في اجراء تسوية شاملة مع كل الدول العربية المعتدلة في المنطقة هذا هو فحوى المبادرة.

س:وقلت من الصعب الوصول الى اتفاق سلام مع الفلسطينيين ؟

ج: اعلم انه سيكون من الصعب للغاية علينا التوصل الى اتفاقية مع القيادة الفلسطينية، بسبب وجود مشكلتين: اولا هناك انقسام كبير بين «حماس» و «فتح». في غزة لا يمكنك التحدث مع اي شخص ولذلك حتى لو تفاوضت مع «ابو مازن» فنحن نتحدث مع فصيل واحد في الضفة الغربية هو «فتح». ولذلك من الصعب عليهم اتخاذ اي قرارات.

والاشكالية الثانية تتعلق بالقيادة الفلسطينية صحيح ان «ابو مازن» وسلام فياض وصائب عريقات اناس جيدون وعندهم نوايا طيبة لصنع السلام مع اسرائيل والمشكلة هي ما نوع العلاقة والقوة التي يمتلكونها، وهل هي من القوة الى حد يمكنهم من اتخاذ قرارات وتمريرها دستوريا في المجتمع الفلسطيني.

اعتقد ان على الفلسطينيين واسرائيل اتخاذ قرارات قاسية جدا على الجانبين وارى اننا مستعدون لاتخاذ هذه القرارات.

والسؤال هو: هل تستطيع القيادة الفلسطينية اتخاذ قرارات كهذه؟ اخشى انها لا تستطيع ذلك. ولكن مع الجامعة العربية الامر مختلف. فالجامعة العربية يمكنها اتخاذ قرارات لا يستطيع القادة الفلسطينيون اتخاذها بسبب الجمهور الفلسطيني ولكن اذا اتخذت الجامعة العربية القرارات ووضعت الفلسطينيين في العملية فسيجدون انفسهم مضطرين لقبولها ويستقبلون دعم الجامعة العربية وكل الدول العربية ولن يتهربوا ويتركوا الامر لنا وحدنا.

اعتقد انه عند صنع السلام مع الفلسطينيين فمن المهم ان يرتبط بالسلام العام مع معظم الدول العربية المعتدلة، لأنه ايضا نافذة الفرصة لأن ايران تشكل تهديداً ليس فقط لاسرائيل بل كذلك للدول العربية المعتدلة، واذا حصلت ايران على القوة التي تريد الحصول عليها فبإمكانها ان تشكل خطراً على معظم هذه الدول من خلال تصدير الثورة الاسلامية المتطرفة اليها والطريقة الوحيدة التي يمكن لهم من خلالها عزل ايران هي تغيير الاجندة الحياتية في بلادهم وتوجهاتهم ازاء اسرائيل بالتوصل الى سلام ، وبتحقيق السلام مع اسرائيل فإن كل الاجندات ونمط الحياة ستتغير وسيتم عزل ايران.

مع وجود السلام لن يكون هناك مبررات لعدم استخدام تلك الاموال الضخمة التي تكرس حاليا للدفاع من اجل شعوبهم للتعليم والضمان الاجتماعي والاسكان والتغذية وهذا سيغير نمط الحياة للجميع.

واذا رجعنا الى الماضي فاني استغرب كيف وصلنا نحن اليهود والعرب الى هذه الاوضاع كان يجب ان نعيش معاً كاخوة ونحن بطريقة ما إخوة ننتمي لنفس الاب، لكن كثيرا من الناس نسوا ذلك ومعظم الاسرائيليين والفلسطينيين يودون تحقق السلام، وفي رأيي فان معظم العرب في الدول العربية يريدون السلام ومعظم الاسرائيليين يريدون السلام والقضية تتعلق بالقيادة في الجانبين لاتخاذ قرارات لصنع السلام وأؤمن من كل قلبي ان علينا تحقيق السلام والوضع في الشرق الاوسط بالنسبة لي كفرصة ذهبية علينا في الجانبين استغلالها لتحقيق السلام دون اضاعة المزيد من الوقت .

الجانبان تعبا من الحرب والنزاعات ونحن لسنا بحاجة الى هذه التعاسة وعلينا ان نغير هذه الحالة رأساً على عقب والانباء السارة انه لا يوجد في اسرائيل من يريد ان يقدم الكثير من التنازلات واذا رجعتم الى الوراء «10 سنوات» لم يكن احد يريد ذلك وعندما كنت عضوا في الليكود كنت السياسي الوحيد في اسرائيل الذي قال علنا وقبل قيام الدولة الفلسطينية. فقد صرحت في محطة تلفزيون اظن انها تابعة للاذاعة البريطانية بأن الحل الوحيد للفلسطينيين هو باقامة دولة فلسطينية قلت ذلك عام 1999 عندما كنت وزير المالية في حكومة نتنياهو وفي حكومة الليكود كنت رئيس الكتلة الائتلافية حينئذ وقلت ذلك علنا وكنت الوحيد في كتلة الليكود الذي لم يعارض اتفاق اوسلو وهذا هو السبب في انني تركت الحزب وانا اعتقد انه من الممكن تحقيق السلام وهذه هي الاخبار الجيدة وهناك استعداد قوي لدى الجانبين لبناء هذا النوع من الثقة وانهما يستطيعان التغلب على كل العقبات واذا لم تكن هناك ثقة فإن كل عقبة ستصبح كالجبل.

تقطيع اوصال الضفة الغربية

س: ولكن اسرائيل تجعل من الصعب بناء هذه الثقة من خلال تقطيع اوصال الضفة الغربية واستمرار بناء المستوطنات في القدس المحتلة والضفة؟

ج: نحن لا نبني مستوطنات حاليا اما القدس فنحن نبني في جبل ابو غنيم (هارحوما) ولنتحدث بصراحة عن القدس ، لا اؤيد اقامة عاصمة للفلسطينيين في القدس ففلسطين لم تكن دولة في يوم من الايام ولم يكن للفلسطينيين اي عاصمة على الاطلاق. القدس كانت عاصمة لليهود منذ عصر الملك داود لا امانع في ان يكون لهم جزء من القدس كعاصمة لهم مثل ابو ديس هناك وجهة نظر تاريخية لا يمكنهم تغييرها وعلينا ان نجد خفايا هذه المنطقة حسب قوله..

واذا كانت هناك ثقة وإرادة فسيكون هناك طريق لحل اي مشكلة وانا اؤيد ازالة اي مستوطنة غير قانونية، ليس من اجل الفلسطينيين بل لانها غير قانونية واعتقد ان على حكومة اسرائيل ازالة كل المستوطنات غير القانونية في كل مكان . صرحت بذلك بعد صدور تقرير ساسون وحين كنت وزيرا للعدل في حكومة شارون الاولى عام 2001 لان الامر يتعلق بالقانون وليس بالفلسطينيين.

س: نفهم من ذلك انك لا تؤيد فكرة جعل القدس عاصمة لدولتين فلسطينية واسرائيلية؟ وألا تعتقد ان (هيكل سليمان) لا يوجد اي آثار تدل على اقامته في منطقة المسجد الأقصى المبارك؟

ج: انا لا اعارض الفكرة وهناك كثير من البقايا الاثرية التي تثبت وجود الهيكل ولكن لنكن عمليين فنحن لم نحاول تغيير الوضع فمنذ 1967 كانت منطقة الحرم كلها بيد الاوقاف ولا يسمح لليهود بالذهاب الى هناك بموجب الشريعة اليهودية والتوراة والحكومة لا تتدخل في ادارة منطقة الحرم التي كلها بيد الاوقاف التي تفعل كل ما تريده ولا يتدخل احد في شؤونها ولم نحاول الاستيلاء على اي شيء واعتقد ان علينا احترام بعضنا بعضاً ونحن نعتقد ان الهيكل اذا اعيد بناؤه وجاء المسيح فإن ذلك سيأتي جاهزاً من السماء ولن يكون لدينا ما نناقشة عندها ولكن في هذه الاثناء لن نقيم اي بناء في منطقة «الجبل المقدس» ولا يوجد عندنا اي اهتمام بتلك المنطقة.

ولنفرض جدلا انه من اجل التوصل الى حل لمشكلة القدس القديمة والحرم التي تتطلب نوعاً مختلفا من الحلول فإن علينا ان نجري استفتاء سرياً في القدس ونسأل الناس في اي جانب يريدون البقاء والذين يقولون انهم يريدون البقاء مع اسرائيل لا مانع من بقائهم هنا، اما الذين يفضلون الانضمام الى الفلسطينيين فلا مانع من انضمامهم اليهم وليجري الاستفتاء تحت اشراف دولي وليس من قبل اسرائيل فماذا تعتقدون ستكون نتيجة هذا الاستفتاء؟

انا لست متأكداً واعتقد انكم ايضا غير متأكدين. كونوا واقعيين ونحن الان نتحدث بصراحة فما حدث خلال سنوات الاحتلال الطويلة فالذي اخذه الفلسطينيون عنا هو الديمقراطية واذا اقيمت دولة فلسطينية ستكون اكثر دولة ديمقراطية في العالم العربي وبعد تذوق الديمقراطية لا يمكن الرجوع الى الوراء والفلسطينيون لديهم ثقافة عالية ومواهب متعددة وذكاء متوقد ويستخدمون كل النظام الموجود لديهم سياسيا وقضائيا على الوجه الافضل ولن يعودوا للانقياد لسلطة شخص لا يتصرف بشكل ديمقراطي وهذا هو جانب من المشكلة التي يواجهها الفلسطينيون حاليا في الضفة الغربية وغزة لأننا نتوقع انه بعد عملية السلام سيتم ايجاد الديمقراطية في المدن التي تسيطر عليها السلطة الفلسطينية وتسود الحرية والعدالة.

رفض نتائج الديمقراطية الفلسطينية

س: لكن إسرائيل والولايات المتحدة ترفضان نتائج الديمقراطية الفلسطينية ونتائج الانتخابات التشريعية الفلسطينية مثل فوز حركة حماس؟ ويجري محاصرة قطاع غزة وتجويع مليون ونصف المليون من الفلسطينيين ؟

ج: عندما انتخبت حماس كان بامكان إسرائيل منع الانتخابات وقررت الحكومة الإسرائيلية السماح بإجراء الانتخابات ومشاركة حماس فيها على امل ان تذهب حماس الى الديمقراطية وعندما انتخبت حماس قلنا لهم اذا اعترفتم باسرائيل والاتفاقيات التي وقعتها منظمة التحرير الفلسطينية سنتفاوض معكم ولكنهم رفضوا وليس من المعقول ان تأتي حكومة لتلغي الاتفاقيات السابقة وسنفترض ان حكومة إسرائيل الغت هذه الاتفاقيات وما نتج عنها والواقع ان ما قامت به اسرائيل نجم عنه» الإرهاب» الذي حدث في عهد (ابو عمار) على شكل انفجارات في مدننا ومراكز سكاننا .

وقد حصل (ابو عمار )على أفضل عرض يمكن لاسرائيل ان تقدمه من قبل ايهود باراك الذي اقترح اعطاءه ثلاثة ارباع القدس (البلدة القديمة) و97% من الضفة الغربية وكامل قطاع غزة وازالة جميع المستوطنات لكنه رفض وعاد ليبدأ الانتفاضة الثانية ، لقد كان من الممكن ان تقام الدولة الفلسطينية منذ فترة طويلة .

س: هل تعتقد ان العرض كان بهذه التفاصيل ؟ فقد سألت شخصياً الرئيس الراحل ياسر عرفات في اخر مقابلة صحفية معه عن عرض براك ولماذا لم يقبله ؟ فقال لم يكن هناك عرض مكتوب ولم تكن هذه التفاصيل وقال لي هل تصدق ذلك ؟

ج : وانا اعرف التفاصيل لقد رفض ابو عمار مقترحات باراك وكلينتون.

س: كيف يمكن حل الازمة الحالية في غزة ومع حماس؟

ج: اذا قبلت «حماس» المبادئ التي تبنتها الاسرة الدولية واسرائيل وهي واضحة الاعتراف باسرائيل والاتفاقيات التي وقعتها منظمة التحرير ووقف ما اسماه الارهاب فلا مشكلة لدينا معا ومقابل ذلك ستوجد فرصة لتحقيق السلام واقامة دولة فلسطينية.

س: ونعود الى نفس الدوامة مفاوضات لعشر سنوات أخرى دون نتيجة والتجربة اكبر برهان فالرئيس عرفات اعترف بإسرائيل وابو مازن حالياً قدم كل ما يستطيع ماذا حصل ؟

ج: ذلك يعتمد عليكم. دعونا اولا نوجد ذلك النوع من الاتصال الصريح والمباشر ولا نتلاعب بالسياسة وهذا ما لا نريد، انا اتحدث بصراحة فعندما ينتخب شخص في القيادة الفلسطينية واذا اوقف هذا الشخص كليا (الارهاب) الموجه الى اسرائيل ستقوم الدولة الفلسطينية والذريعة بأن فصيلا آخر يقوم بما اسماه بالارهاب غير مقبولة، افرضوا ان منظمة اسرائيلية جاءت وحملت السلاح وبدأت باطلاق النار على الفلسطينيين ، هذا سيكون مخيفا ولا يمكن لنا السماح بحدوث ذلك حينما ظهرت منظمات ارهابية يهودية قمنا بسجن افرادها جميعاً، على الفلسطينيين، ان يفعلوا شيئا واحداً لا يقومون به الان المفروض ان يكون هناك سلاح واحد لدى ابو مازن وهنية وسيطرة واحدة وشرطة واحدة وليس ما اسماه عصابات( ارهابية )تقتل احياناً بعضها بعضاً.

هذا وضع مستحيل وقد حدث قبل قيام اسرائيل. كانت هناك الهاغاناة وايتسل وليحي وقد دمرت الهاغاناة السفينة وطلب بيغن من رجاله عدم الرد وكان بن غوريون اتخذ قرارا بأن يكون هناك جيش واحد وحد جميع المنظمات السرية، ولو فعل الفلسطينيون ذلك فقط فستحل جميع المشاكل.

س: حاول ابو عمار قبل الانتخابات القيام بذلك وابو مازن يبذل جهده حاليا لتحقيق هذا الهدف؟ فماذا تلقى منكم؟ لا شيء.

ج: لقد حصل ابو مازن على الكثير فقد ازال عدداً كبيراً من العوائق والسواتر في الضفة الغربية وسمحنا بادخال 600 شرطي جديد الى جنين قبل ايام وبدخول مصفحات واسلحة وكل التسهيلات الممكنة واعطينا تصاريح عمل لالاف الفلسطينيين لدخول اسرائيل نعمل كل ما نستطيعه وفي كل مرة تحاول اسرائيل مساعدة ابو مازن يقول الفلسطينيون ان ابو مازن صديق اسرائيل.

انهاء الاحتلال والاستيطان

س: في اعتقادي الناس في الضفة الغربية وقطاع غزة يريدون ما هو أهم إنهاء الاحتلال والاستيطان؟

ج: نحن لا نبني اي مستوطنة وصدقوني اذا اوقفوا (الإرهاب) فسيحل ذلك كل المشاكل، مشكلة اسرائيل هي الامن واذا انتهى (الإرهاب) فلماذا نكون في موقف الدفاع وانفاق المليارات على الجيش. قبل الانتفاضة لم يكن هناك جدار وكان «250» الف فلسطيني يعملون في اسرائيل والقدس وكان الاقتصاد الفلسطيني في وضع جيد والناتج القومي العام اعلى بكثير والاعلى بين الدول العربية المجاورة لنا.

هناك إمكانية لحياة جيدة بالنسبة لنا جميعاً شرط عدم وجود (الإرهاب)الذي يجبرنا على حماية شعبنا ولا يمكن السماح للمفجرين (الانتحاريين) بدخول مدننا ،هؤلاء يخلقون فوضى من خلال قتل الناس واصابتهم بجراح. اي دولة في العالم لو عانت هذه الظروف فلن يتصرفوا كما فعلنا بل سيحطمون كل شيء ونحن لا نتصرف بهذه الطريقة لأننا نؤمن بالمستقبل نريد ان نصبح اصدق.

س: هل صحيح هناك خطة إسرائيلية لاجتياح قطاع غزة وتوجيه ضربة قوية لحركة حماس بعد زيارة الرئيس الأمريكي جورج بوش ؟

ج: يعتمد ذلك على حماس فاذا واصلت اطلاق الصواريخ فسنرد على ذلك ومنع رد الفعل الاسرائيلي يكون بوقف كل النشاطات (الإرهاب)بدون شروط لأن الاتفاق الذي وقعه عرفات في اوسلو يقول: نحن لن نستخدم العنف فلماذا لا ينفذون هذا البند؟

رأيكم في ورقة التهدئة

س: «حماس» قدمت عبر المصريين ورقة التهدئة ؟ ما هو موقفكم منها ؟

ج: لماذا التهدئة.. ؟ هل نعطيهم تهدئة من اجل اعادة بناء قوة حماس وتهريب الاسلحة؟ انهم يقيمون ملاجئ تحت المدارس والمنازل وورشات لصنع الصواريخ فلماذا نسمح لهم بذلك؟ لو كنت رئيس الوزراء لقمت بتحطيمهم كليا واذا أراد شخص ان يقتلني فسأقتله اولا. هذه ليست الطريقة لصنع السلام نحن لسنا فتح. ولن نقبل ان يفعلوا بنا ما فعلوه بحركة فتح .

س: لماذا يترك المواطن الفلسطيني البسيط في غزة يعاني نتيجة الصراع السياسي والحصار الإسرائيلي الخانق ؟ وهل انتم ضد ما حدث في غزة؟

ج: انا قناعتي ضد هذا الانقلاب وهناك طريقة واحدة وهي ان عليهم وعلى حركة حماس وقف (الإرهاب) دون شروط وهم لا يصنعون لنا معروفا.

س: ما هو مضمون الورقة التي توصلتم اليها عبر المصريين لبحثها مع حركة حماس ؟

ج: لم أقرأها ولا اعرف عنها شيئا.

س: انت تتحدث عن السلام الا تعتقد ان الكرة منذ زمن بعيد في ملعب إسرائيل واليوم في ملعب حكومتكم؟

ج: مهما كانت تشكيلة الحكومة من حيث الاحزاب فلا يمكن التهرب من الديمقراطية، على الفلسطينيين ان يفعلوا شيئا واحداً فقط هو وقف (الإرهاب)وهذا سيحل كل المشاكل. والسؤال هو لماذا يحتاجون الى هذه الاعمال (الإرهاب)والتسلح وما يماثلها؟ المشكلة في العمليات و(الإرهاب) وتحقيق الأمن لإسرائيل عندها يمكن حل كل المشاكل .

س: انتم تعتبرون ذلك (إرهاب) «حماس» والجهاد الإسلامي ومعظم الفلسطينيين يعتبرونها مقاومة مشروعة وفق القوانين والمواثيق الدولية ؟

ج: هل اطلاق الصواريخ وقتل النساء والاطفال مقاومة؟

س: الجيش الاسرائيلي من يقتل أعدادا كبيرة من الأطفال والنساء في الأراضي الفلسطينية والتي كان أخرها عائلة ابو معيتق ؟

ج: ليس عن قصد، الجيش يستهدف (الإرهابيين). انتم تشاهدون على التلفزيون ما يحدث، (الارهابيون) يحملون متفجرات وعندما يطلق الجيش النار تنفجر وتقتل الاطفال هذه الامور تم تصويرها من الجو.

س: هذا جانب واحد من القضية وليس القضية من وجهة النظر الفلسطينية.؟

ج: لم تتردد اسرائيل في الاعتذار و التعبير عن الاسف ازاء كل طفل يتعرض للاذى ولا تستطيع دائما تجنب الحاق الاذى بهم لأنه اذا واصل (الارهابيون) العمل وسط تجمعات تضم الاطفال فماذا بامكاننا ان نصنع؟

س: قد لا يرشح الرئيس محمود عباس نفسه للانتخابات الرئاسية بسبب التعنت الإسرائيلي والدعم الأمريكي في ضوء ما تسرب عن عرض خريطة إسرائيلية لمستقبل الدولة الفلسطينية من منظور إسرائيلي لا يلبي الحد الأدنى للفلسطينيين ؟ كيف ترى صورة الوضع عندها ؟

ج: هل هذا صحيح من وجهة نظري فأنه من اجل صنع السلام مع الفلسطينيين والعرب لسنا بحاجة للذهاب الى الولايات المتحدة او اوروبا او اي مكان آخر يجب ان نجلس معاً كالاخوة ونحل مشاكلنا هنا لسنا بحاجة للاميركيين او الاوروبيين ليقدموا لنا النصائح فهم لا يعرفون آراءنا ولا يفهمونها ولو كان الامر يعتمد علي فبامكانكم التأكد انه خلال وقت قصير جداً سنحقق السلام مع العرب ولست بحاجة الى الاوروبيين او الاميركيين ليرشدوني الى الطريقة. المفاوضات يجب ان تتم فقط بين اسرائيل والعرب. انها مشكلاتنا ويجب ان نحلها بأنفسنا ولا اثق بحلول تأتي من الخارج.

س: ألا تعتقد ان الهوة بين المواقف الفلسطينية والاسرائيلية هي اكبر من ان يستطيع الجانبان وحدهما حلها؟

ج:اعتقد انه لو كنت مسؤولا عن المفاوضات مع الفلسطينيين او العرب فسأبحث القضايا بحدية وصراحة للوصول الى حلول مقبولة على الجانبين دون تدخل خارجي لا يساعد على التسوية.

موقفك من مسألة الافراج عن مروان البرغوثي

س: هل توافق على الإفراج عن مروان البرغوثي ؟ ولماذا لم تفعل حتى الان ؟

ج: انه صديق .... هذا يعتمد على أمور معينة أنا أسف للقول بأنه ارتكب خطأ كبيراً عندما شارك في (الإرهاب) خلال الانتفاضة اعرف ان مروان البرغوثي يؤيد السلام وهو ديمقراطي حقيقي يؤيد السلام ولا اقول هذا الكلام نظريا فقد التقيته عدة مرات وتحدثنا كثيراً وخلال الانتفاضة ارتكب خطأ لأنه اعتقد بأن من يتورط في (الإرهاب)لا تمثيل لقيادته وهذا خطأ. انه رجل ايجابي جداً في القيادة الفلسطينية وقد كنا اصدقاء للغاية وتحدثنا بصراحة عن القضايا آمل ان اراه يعود في المستقبل القريب وان يعود لنشاطه في الساحة السياسية لكن ذلك يعتمد على امور عديدة وليس علي. يمكن ان تحدث تطورات واذا اصبح الجو ايجابيا فكل شيء ممكن.

س: كما تعلمون مروان البرغوثي يحظى في جميع استطلاعات الرأي بالغالبية لماذا لا تكون هناك خطوة إسرائيلية للإفراج عنه ؟ و البرغوثي من القوة بحيث يوحد الأجنحة المختلفة في فتح وقد يعيد فتح الى قوتها ويوحد الصف الفلسطيني فله تقدير واحترام حتى من قبل «حماس»؟

ج: لا يمكن الاعتماد على الاستطلاعات مطلقاً واذا لم تصدقني فاسأل شمعون بيرس انها مثل العطر جميل ان تشمه ولكن احذر من شربه فانه سم .

و لا يمكن حل المشكلات الفلسطينية بمحاولة التقرب الى الجميع. فالقائد يجب ان يتخذ قراراً وينفذه وهذه هي الطريقة للعمل. ابو مازن حاول التحدث مع حماس وكل الفصائل ما ادى الى نزاعات لأن كل طرف يريد امراً لا يريده الطرف الاخر او ثالث ولن ترضي احداً عندما تحاول ارضاء الجميع. عند اتخاذ القرار يجب ان يقول القائد اذا لم تقبل القرار فسأرغمك على قبوله، هذه هي القيادة .

صفقة تبادل الاسرى

س: ماذا عن صفقة تبادل الأسرى التي تتوسط مصر لعقدها بين حماس واسرائيل؟

ج: مطالب «حماس» كبيرة الى حد ان اسرائيل لا يمكن ان تقبلها وحقيقة ان حماس اختطفت شاليط فظيعة بحد ذاتها وحماس مسؤولة عن حياته وعليهم اطلاق سراحه دون مقابل وما تقدمه اسرائيل سيكون نوعا من البوادر لا يمكن لأي شخص في اسرائيل ان يتجاهله وافضل شيء يمكن لحماس القيام به هو اطلاق سراح شاليط دون اي مقابل.

س: هل تتوقع ان تقوم «حماس» بالافراج عن شليط وتترك اسراها في السجون الإسرائيلية ؟

ج : اجل

س: ماذا عن الاسرى الإسرائيليين لدى حزب الله؟

ج: افرض ان لدينا نزاعاً ودخلنا في اشتباك وفجأة دخلت الى منزلك واحضرت معي كعكة رائعة وزهوراً وتأسفت وقلت لنكن اصدقاء، هل ستواصل حالة الغضب مني؟ هذا يغير نمط الحياة احيانا اي خطوة غير متوقعة هي افضل خطوة يمكن القيام بها وهذا ما اعنيه بتغيير التوجهات حاليا والتوجه هو الصدام وهذا سيء الاسرائيليون حول غزة يعانون من الصواريخ هذا الامر من المستحيل تفسيره ولو حدث ذلك في اي دولة من العالم مثلا في الاردن او مصر او اي مكان فسيطلقون النار على الناس دون تمييز نحاول عدم القيام بذلك.

س: هل هناك محادثات غير مباشرة مع حزب الله من خلال المانيا او غيرها حول تبادل الاسرى مع اسرائيل؟

ج: رئيس الوزراء عين عوفر ديكل ليكون مسؤولا عن هذه المفاوضات وحتى الان لم نتلق اي معلومات عن حالة الاسرى الاسرائيليين ولا نعرف ان كانوا على قيد الحياة ام لا.

اننا من نفس العرق ونعيش في المنطقة ذاتها ولذلك فسلوك حزب الله غير انساني.

لدينا سجون وعائلات المساجين يزورونهم ويعرفون احوالهم فما الضرر لحزب الله اذا سمح لعائلات الاسرى ان يعرفوا اذا كانوا احياء ام امواتاً.و ان يسمحوا للصليب الاحمر بزيارتهم يجب اتباع قوانين انسانية لأن اي نسان ذو قيمة كبيرة بالنسبة لعائلته ولو سمح حزب الله للصليب الاحمر او اي دولة او اشخاص من عرب اسرائيل او الفلسطينيين بزيارة الاسرى والعودة ليقولوا رأيناهم وهم بحالة جيدة فهذا سيدفع المفاوضات نحو الامام.